8月27日，由中國(guó)電力企業(yè)聯(lián)合會(huì)、中國(guó)中小企業(yè)協(xié)會(huì)、協(xié)鑫集團(tuán)主辦的“長(zhǎng)三角數(shù)字能源算力大會(huì)暨專精特新產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展論壇”在蘇州舉辦。會(huì)上，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院能源研究所馮升波，中國(guó)電力建設(shè)集團(tuán)信息化管理部吳張建，中國(guó)華電集團(tuán)有限公司數(shù)字部莊榮，華為數(shù)字能源全球充電業(yè)務(wù)總經(jīng)理梁艷，騰訊副總裁、 騰訊云智能商業(yè)化中心總經(jīng)理王麟，協(xié)鑫能科數(shù)字能源首席戰(zhàn)略官崔靖，圍繞“打造市政基礎(chǔ)設(shè)施能源新引擎”這一主題作了分享。中國(guó)電力企業(yè)聯(lián)合會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)兼標(biāo)準(zhǔn)化管理中心主任劉永東擔(dān)任主持人。

本場(chǎng)論壇的精彩觀點(diǎn)

(資料圖片)

1.從能源經(jīng)濟(jì)研究角度來(lái)說(shuō)，我們有一個(gè)不可能三角（三元悖論）。綠色、安全、經(jīng)濟(jì)在傳統(tǒng)能源為主的情況下，想要統(tǒng)籌兼顧確實(shí)是不可能的三角。

2.經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要能源消費(fèi)，能源是支撐經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力。經(jīng)濟(jì)發(fā)展跟能源不可能完全脫鉤；但是經(jīng)濟(jì)發(fā)展跟碳排放，完全是可以脫鉤的。

3.一個(gè)大模型的“三駕馬車(chē)”是算力、底層模型、數(shù)據(jù)。

以下為圓桌對(duì)話的演講實(shí)錄（有刪減）

算力賦能城市能源技術(shù)設(shè)施

劉永東：算力可以賦能新型電力系統(tǒng)，但算力本身是耗能的，它需要能源的基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行保障，所以我們要更加聚焦在城市能源基礎(chǔ)設(shè)施如何能夠賦能算力。在這個(gè)過(guò)程中間，實(shí)現(xiàn)算力與數(shù)字能源之間的融合發(fā)展，協(xié)同發(fā)展。

第一個(gè)話題請(qǐng)馮主任來(lái)回答，“十四五”現(xiàn)代能源體系規(guī)劃提出了加快能源產(chǎn)業(yè)數(shù)字化、智能化升級(jí)，推動(dòng)能源基礎(chǔ)設(shè)施的數(shù)字化，加快信息技術(shù)與能源產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展等一系列制度要求。從政府宏觀的研究機(jī)構(gòu)來(lái)講，如何解讀這些文件？對(duì)于能源企業(yè)和地方政府，如何準(zhǔn)確、全面、完整理解文件的內(nèi)言和外含，您有什么建議？

馮升波：如果談內(nèi)涵，最重要的是要跳出算力本身去看能源體系，包括新型電力系統(tǒng)。

從能源經(jīng)濟(jì)研究角度來(lái)說(shuō)，我們有一個(gè)不可能三角（三元悖論）。也就是說(shuō)，一個(gè)國(guó)家的貨幣獨(dú)立政策跟貨幣的穩(wěn)定，跟資本的自由流動(dòng)，這三者是不可能同時(shí)最優(yōu)的。其實(shí)能源一樣，綠色、安全、經(jīng)濟(jì)在傳統(tǒng)能源為主的情況下，想要統(tǒng)籌兼顧確實(shí)是不可能的三角。

回到算力本身，為什么有的城市不愿意去接納能源算力中心？一是能耗指標(biāo)下，很多數(shù)據(jù)中心不能給當(dāng)?shù)貏?chuàng)造GDP，一點(diǎn)好處也沒(méi)有，為什么要建？

好消息就是，我們現(xiàn)在有了“雙碳”目標(biāo)，將來(lái)控能耗要轉(zhuǎn)向控碳，這是個(gè)利好。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要能源消費(fèi)，能源是支撐經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力。也就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)發(fā)展跟能源，我個(gè)人理解是不可能完全脫鉤的；但是經(jīng)濟(jì)發(fā)展跟碳排放，完全是可以脫鉤的。

從我們整個(gè)能源體系來(lái)看，我們對(duì)算力的要求是必需的。我們一直強(qiáng)調(diào)2014~2020能源戰(zhàn)略，這個(gè)戰(zhàn)略里，首次提出清潔低碳安全高效的能源體系。隨后有“十三五”能源規(guī)劃、“十四五”現(xiàn)代能源體系規(guī)劃，再到雙碳、能源領(lǐng)域碳達(dá)峰方案等。

這里對(duì)能源體系的認(rèn)識(shí)是逐步深化的，黨的二十大報(bào)告提出加快規(guī)劃建設(shè)新型能源體系。

如何建設(shè)新型能源體系？仍有很多東西需要統(tǒng)籌兼顧的。能源產(chǎn)業(yè)的綠色化和數(shù)字化是大勢(shì)所趨，即把算力跟電力，廣義上的能源結(jié)合起來(lái)。

劉永東：第二個(gè)話題我想請(qǐng)教一下吳主任，在算力經(jīng)濟(jì)和數(shù)字能源結(jié)合的過(guò)程中，推動(dòng)城市新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)化的同時(shí)，對(duì)城市的建設(shè)和增長(zhǎng)方式到底有哪些具體的變化？

吳張建：如果說(shuō)我們社會(huì)最好的組織形式是城市管理，今天如何提高我們的城市管理能力和管理水平，一個(gè)很好的概念就是智慧城市。

智慧城市有個(gè)前期條件叫數(shù)字城市或透明城市，把城市和基礎(chǔ)設(shè)施還有市政全面數(shù)字化，也就是過(guò)去講的數(shù)字孿生城市。如果我們把城市立體起來(lái)，把城市的社會(huì)、各項(xiàng)事業(yè)、每個(gè)人的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)基于這樣的立體來(lái)重新標(biāo)注數(shù)據(jù)，大家就把所有過(guò)去的信息全部立體化了。

如果我們基于智慧城市或數(shù)字城市來(lái)重新管理能源，如果我們?cè)诿總€(gè)端口、截面、設(shè)備，把城市用戶的用電、用水等實(shí)時(shí)信息標(biāo)注出來(lái)，以及所有產(chǎn)能的地方，這樣的信息系統(tǒng)，加上我們過(guò)去的調(diào)度經(jīng)驗(yàn)、管理經(jīng)驗(yàn)、協(xié)同經(jīng)驗(yàn)建立起來(lái)的模型，這些模型就是經(jīng)驗(yàn)。

如果有算力再支撐這些信息，那我們的新型電力系統(tǒng)或許可以先實(shí)現(xiàn)自我平衡，我想這可能是我們今后要發(fā)展的一個(gè)方向。

所以如果我們能源能得到這些信息和數(shù)據(jù)，我們新型電力系統(tǒng)肯定有大的前提，但是新型電力系統(tǒng)需要強(qiáng)大的算力，才能把城市模型運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)。

劉永東：我突然想到一個(gè)例子，大家知道北京很堵，為了緩解交通，提倡公共出行，并在北京的二環(huán)、三環(huán)搞了個(gè)公交道，沒(méi)想到反而更堵。我在想，假如有了算力和大數(shù)據(jù)，可能出臺(tái)的政策會(huì)更加精準(zhǔn)，這也是所謂的算力在城市的建設(shè)發(fā)展中會(huì)起到這樣一個(gè)作用。

下一話題請(qǐng)莊主任回答，在具體的算力基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)規(guī)劃中，華電集團(tuán)有什么具體的措施嗎？這些措施能夠?qū)κ袌?chǎng)、能夠?qū)ι鐣?huì)的投資，帶來(lái)多大的投資空間？

莊榮：在算力這方面，這兩年華電也在做大的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，今年我們做了華電集團(tuán)新的數(shù)字化規(guī)劃。新的數(shù)字化規(guī)劃當(dāng)中，我們其實(shí)結(jié)合新能源的投資，在布局兩個(gè)新的數(shù)據(jù)中心。關(guān)于我們?cè)谛聰?shù)據(jù)中心有著幾個(gè)方面考慮：一是算力；二是國(guó)產(chǎn)化替代。

我們將在貴安建立兩個(gè)數(shù)據(jù)中心，一個(gè)是華電集團(tuán)的數(shù)據(jù)，同時(shí)我們結(jié)合新能源的集控，還會(huì)結(jié)合區(qū)域一起來(lái)做，這是我們?cè)跀?shù)據(jù)中心與算力的一些考慮。

所以說(shuō)目前我們?nèi)A電集團(tuán)所做的數(shù)據(jù)中心，包括將來(lái)的算力中心，還是針對(duì)華電集團(tuán)本身的業(yè)務(wù)為主，可能在允許的情況下對(duì)外提供一些服務(wù)。

劉永東：請(qǐng)梁女士來(lái)分享一下，華為數(shù)字能源業(yè)務(wù)的核心理念是什么？如何來(lái)看待數(shù)字經(jīng)濟(jì)對(duì)于能源產(chǎn)業(yè)變革的趨勢(shì)？

梁艷：關(guān)于數(shù)字能源，我們的定義就是希望把華為30年在數(shù)字化的根技術(shù)上的積累，以及面向未來(lái)低碳化，我們是希望把電力電子技術(shù)像熱管理系統(tǒng)等，以及向數(shù)字化領(lǐng)域我們所探討的5G、物聯(lián)網(wǎng)IOT、云技術(shù)等多項(xiàng)技術(shù)充分融合，我們的核心目標(biāo)是希望能真正推動(dòng)能源革命。

面向整個(gè)能源的變革，我們看到它其實(shí)有兩個(gè)大的方向，一個(gè)是在能源的供給側(cè)，一個(gè)是在能源消費(fèi)側(cè)的大的變革，能源供給側(cè)應(yīng)該是過(guò)去這些年，在新能源領(lǐng)域，像華為、協(xié)鑫我們?cè)谛履茉吹陌l(fā)電領(lǐng)域，我們攜手從上游、中游、下游，一起共同努力創(chuàng)造了豐功偉績(jī)。

面向未來(lái)的布局，在能源的消費(fèi)側(cè)也有兩大方向，一個(gè)就對(duì)于城市基礎(chǔ)設(shè)施的管理，主要是從物理性的管理，未來(lái)它會(huì)走向數(shù)據(jù)資產(chǎn)的管理，就是我們探討的數(shù)字孿生的技術(shù)，存在海量的數(shù)據(jù)。就像我們看到的人工智能，每18個(gè)月它的需求會(huì)翻一番，這是全球的需求，也是確定性的方向，帶來(lái)了對(duì)于大量的數(shù)據(jù)計(jì)算存儲(chǔ)產(chǎn)生的大量能量消耗。

第二，就是新能源汽車(chē)替代傳統(tǒng)油車(chē)這個(gè)大的方向。從消費(fèi)側(cè)看有一個(gè)指數(shù)級(jí)的增長(zhǎng)，國(guó)務(wù)院辦公廳也正式發(fā)布了，把充電基礎(chǔ)設(shè)施定位成為新能源電動(dòng)汽車(chē)所服務(wù)的交通能源基礎(chǔ)設(shè)施。我們認(rèn)為這在城市級(jí)基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，就是提高到高質(zhì)量的發(fā)展，要給這個(gè)產(chǎn)業(yè)全新的賦能。

劉永東：下面想請(qǐng)問(wèn)王麒總經(jīng)理，大家知道騰訊今年6月，正式發(fā)布了城市級(jí)的綜合能源數(shù)字平臺(tái)，騰訊作為互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，現(xiàn)在要進(jìn)軍能源行業(yè)，你們只是賦能，還是親身下海成為其中能源的一家企業(yè)？

王麒：騰訊作為一家互聯(lián)網(wǎng)公司，在結(jié)束上半場(chǎng)的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在整個(gè)公司的轉(zhuǎn)型成產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的意義就是互聯(lián)網(wǎng)公司要為產(chǎn)業(yè)各行各業(yè)去進(jìn)行技術(shù)上的賦能。

騰訊其實(shí)在to B或者在能源行業(yè)里面已經(jīng)踐行了好幾年，之前的方向，其實(shí)我們更多的是在云計(jì)算方面提供底層的網(wǎng)絡(luò)存儲(chǔ)，幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)內(nèi)部無(wú)紙化辦公，讓它的整體的IT基礎(chǔ)設(shè)施更加順暢或成本更加低，在大數(shù)據(jù)上面幫助企業(yè)建模，以及幫助企業(yè)、能源企業(yè)去做預(yù)測(cè)性的數(shù)據(jù)分析和決策。

但在ChatGPT出現(xiàn)后，整個(gè)行業(yè)對(duì)大模型有了非常高的關(guān)注，并且大模型對(duì)各行各業(yè)，尤其能源行業(yè)帶來(lái)的變革是毋庸置疑的。

我們都知道在大模型里面，最基礎(chǔ)的其實(shí)就是算力，如果大模型上面跟算力上面配合，光靠互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)其實(shí)是不夠的。協(xié)鑫作為這種行業(yè)里面的標(biāo)桿企業(yè)，親自來(lái)參與到算力的自算中心的構(gòu)建，這一點(diǎn)是非常好的，對(duì)行業(yè)貢獻(xiàn)是非常大的。

所以在這個(gè)過(guò)程中，騰訊非常希望我們能夠跟算力中心能夠去合作，我們能夠提供上乘的算法的分析平臺(tái)，以及訓(xùn)練平臺(tái)最后能夠和底層的算力一起來(lái)發(fā)揮作用，最后為整個(gè)能源行業(yè)去提供新一代大模型，能給這個(gè)行業(yè)帶來(lái)新的變革。

劉永東：請(qǐng)問(wèn)崔總，協(xié)鑫集團(tuán)作為能源算力中心首個(gè)民營(yíng)龍頭企業(yè)，您認(rèn)為協(xié)鑫在算力建設(shè)過(guò)程中的先發(fā)優(yōu)勢(shì)什么？這個(gè)優(yōu)勢(shì)能不能夠保持下去？在具體的算力產(chǎn)業(yè)的布局中，協(xié)鑫的重點(diǎn)工作有些什么？

崔靖：今天大家都坐到一起時(shí)，我們辦的這件事才有希望。因?yàn)閰f(xié)鑫并不是什么事情都能做，但是我們可能有一些在座的各位目前不完全具備的東西。

第一，協(xié)鑫有數(shù)據(jù)，技術(shù)、模型都需要大量的數(shù)據(jù)，協(xié)鑫有非常完整的、幾十年積累的新能源和傳統(tǒng)能源等各種能源數(shù)據(jù)，我們的數(shù)據(jù)有大量的沉淀。運(yùn)用這些能源數(shù)據(jù)能完善我們的模型，讓它能夠變得更加實(shí)用，這個(gè)是我們的先發(fā)優(yōu)勢(shì)。

第二，協(xié)鑫有場(chǎng)景，再多的研究終究需要落地做成產(chǎn)業(yè)，協(xié)鑫的4萬(wàn)多同仁是每天在市場(chǎng)一線的。我們擁有大量的一線場(chǎng)景都在推進(jìn)，當(dāng)這些場(chǎng)景真的變成現(xiàn)實(shí)的時(shí)候，就是算力跟電力落地的那一天。

董事長(zhǎng)提了一個(gè)非常好的概念，協(xié)鑫不是一個(gè)計(jì)算中心，我們希望能把它變成像工廠一樣，提供算力工廠的服務(wù)，哪里有載荷，哪里就有算力服務(wù)。只要城市不斷發(fā)展，我的算力就不停地為它提供服務(wù)。

第三，協(xié)鑫作為一家新型能源企業(yè)，它有很多體制上和資源上的優(yōu)勢(shì)。大家可以看到像新能源之所以能發(fā)展起來(lái)，是因?yàn)樗芏嗍菑拿駹I(yíng)經(jīng)濟(jì)一步一步發(fā)展起來(lái)的。那這個(gè)事情，包括電力+算力這種新型的改革，一定是更靈活的體制，更容易實(shí)現(xiàn)走出第一步。

這種創(chuàng)新型的東西，可能協(xié)鑫的體制更容易把它變成現(xiàn)實(shí)，實(shí)現(xiàn)0和1，到了1以后，大家共同發(fā)展。如果我們能創(chuàng)新這樣一個(gè)新的模式，那之后可能我們就會(huì)永遠(yuǎn)比別人快幾步。因?yàn)橄襁@樣一些東西，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的技術(shù)問(wèn)題，它是各方面綜合的問(wèn)題，需要有能力把大家能結(jié)合在一起。

轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵要素

劉永東：大家都知道現(xiàn)在新型能源基礎(chǔ)設(shè)施具有數(shù)字化、智能化和生成化的特點(diǎn)，實(shí)際上它的場(chǎng)景也很多，愿景也很多，應(yīng)該說(shuō)也是非常美好，但是點(diǎn)多面廣，涉及專業(yè)環(huán)節(jié)眾多，它的應(yīng)用場(chǎng)景也眾多，好像發(fā)揮很大的作用，好像什么都能干。但實(shí)際上我們客觀來(lái)看待，在推動(dòng)城市能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過(guò)程中間，轉(zhuǎn)型并不是我們想象中的那么快。

在推動(dòng)城市高質(zhì)量建設(shè)過(guò)程中間的作用方面，顯現(xiàn)得也不太明顯。雖然我們看著遠(yuǎn)景很好，我們轉(zhuǎn)型的過(guò)程又非常艱難。請(qǐng)問(wèn)，您認(rèn)為在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中間，哪個(gè)因素或者哪個(gè)環(huán)節(jié)，或者哪個(gè)工作最為重要？

馮升波：這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)比較通用的問(wèn)題，我擔(dān)心這個(gè)會(huì)在實(shí)驗(yàn)室到商用化這段出事。

吳張建：大模型的“三駕馬車(chē)”是算力、底層模型、數(shù)據(jù)。剛才崔總講的，協(xié)鑫三駕馬車(chē)?yán)镞呌袃神{都已經(jīng)準(zhǔn)備好了，所以說(shuō)騰訊作為民營(yíng)企業(yè)，我們要在算法這塊以及整個(gè)算法工程這塊，我們要一起跟上，一起協(xié)同，為能源這個(gè)行業(yè)做出巨大貢獻(xiàn)。

莊榮：從我個(gè)人的認(rèn)為和理解角度而言，如果作為一個(gè)傳統(tǒng)的火電，為了適應(yīng)目前的新型電力系統(tǒng)，最大的轉(zhuǎn)型還是關(guān)于火電靈活性的改造，如何適應(yīng)深度調(diào)峰。

粱艷：我的觀點(diǎn)是做轉(zhuǎn)型，最核心的就是一把手關(guān)注和頂層設(shè)計(jì)，因?yàn)槲覀冞@些年做了很多企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型的本身實(shí)現(xiàn)的技術(shù)只是落地的手段，但是真正要做轉(zhuǎn)型最核心的，需要一把手在戰(zhàn)略上面要有一個(gè)明確的預(yù)判，我們把它看作一個(gè)城市的基礎(chǔ)設(shè)施。首先要從城市的主觀戰(zhàn)略關(guān)注有頂層設(shè)計(jì)，然后落地到能源相關(guān)的企業(yè)。

王麒：如果我們能夠知道每一個(gè)設(shè)備在哪里耗能，都耗了多少能，如果我們知道每一個(gè)發(fā)電類型能發(fā)多少，那各種不同的發(fā)電平衡，就能很好實(shí)現(xiàn)。

因?yàn)榇蠹叶荚谥v模型，模型就是一種經(jīng)驗(yàn)，作為百年老店在信息怎么平衡，我們是心里有數(shù)的。問(wèn)題是怎么知道這些信息，所以建大模型的時(shí)候我說(shuō)過(guò)一句話，光有模型是不行的，光有模型沒(méi)有數(shù)據(jù)就是空殼。所以我講的還是數(shù)據(jù)，有了數(shù)據(jù)和模型，還需要算力，沒(méi)有算力前面兩個(gè)也是空的，所以未來(lái)最重要的東西就是算力。

崔靖：我講了八個(gè)字，叫跨界融合產(chǎn)業(yè)落地，這可能是事情能夠成功比較關(guān)鍵的地方。

為什么叫跨界融合？我們最近在跟中科院推進(jìn)一個(gè)很有意思的項(xiàng)目，大家知道夏季經(jīng)常刮臺(tái)風(fēng)，但是國(guó)內(nèi)沒(méi)有臺(tái)風(fēng)險(xiǎn)，原因是臺(tái)風(fēng)險(xiǎn)的預(yù)測(cè)模型是英國(guó)的，我們中國(guó)沒(méi)有。所以中國(guó)保險(xiǎn)推不出來(lái)，他就委托中科院做模型。中科院很努力做了一個(gè)模型，但算力不夠，去年六個(gè)風(fēng)球過(guò)來(lái)，數(shù)據(jù)一次要導(dǎo)兩個(gè)多月，根本算不出來(lái)，所以我們參與之后，很高興能補(bǔ)足它的計(jì)算能力。但是也很遺憾，我沒(méi)有更多的模型能力能幫它，所以這塊就是需要大家一個(gè)跨界。

這是一個(gè)非常鮮活的例子，如果不同的人，能夠把各自強(qiáng)的東西放在一起，就像這件事，今年大家就可以買(mǎi)到中國(guó)的臺(tái)風(fēng)險(xiǎn)了。

劉永東：我也談一談我個(gè)人的觀點(diǎn)，什么最重要？我覺(jué)得數(shù)據(jù)才是最重要的，沒(méi)有數(shù)據(jù)后面一切都等于零，就沒(méi)有我們這樣一個(gè)話題，客觀來(lái)講我們能源行業(yè)，過(guò)去比較關(guān)注是能源流，現(xiàn)在的信息流，通過(guò)算力、基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)變得越來(lái)越重要，包括我們的電力系統(tǒng)實(shí)際上也正在向著透明電網(wǎng)去發(fā)展，讓我們的各個(gè)環(huán)節(jié)都有數(shù)，可能我們過(guò)去比較關(guān)注我們的發(fā)電，我們的輸電，到我們的配電和用電，實(shí)際上還缺大量的數(shù)據(jù)。

所以目前電力行業(yè)為什么要發(fā)展透明電網(wǎng)，說(shuō)白了也就是讓各個(gè)環(huán)節(jié)都有數(shù)據(jù)，有了數(shù)據(jù)我們就能算，有了算力我們就能夠更好的交互融合發(fā)展。

文 | 鐘欣

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